Zylinderkopf-Dichtungssatz für Motor 186A4000 (Version 186AMB1A), was enthält der genau? / Bzw. was braucht man alles?

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  • Hallo.


    Ich stelle gerade bei einem Händler alle Teile für einen Zylinderkopfdichtungswechsel zusammen.
    Ich fand auch ein Foto eines Satz als Vorlage (der ital. Händler mit Dt.-Lager ist günstig, daher will ich mal sehen ob es einzeln nicht billiger ist), da sind z.B. zwei "Ringe" drin.
    Das sind doch Wellendichtringe für die Nockenwelle, oder? Aber hat der Motor 186A4000, Version 186AMB1A eines Fiat Multipla 1.6, 16V BiPower nicht zwei Nockenwellen?
    Im Set sind nämlich zwei Wellendichtringe (was ist besser, "Polyacryl-Kautschuk" oder "Fluor-Kautschuk"? Letzteres kostet unwesentlich mehr). Eine Nockenwelle hätte doch zwei, oder?
    In solchen Sets sind immer auch zwei identische "Zylinderkopfhaubendichtungen". Da hätte ich bei einem Händler die Wahl zwischen "Corteco" und "Payen". Ist eine besser?


    Und ein Set Ventilschaftdichtungen ist üblicherweise 8 Dichtungen?
    Der Italiener hatte nämlich trotz eindeutiger Nachfrage "16St für 3,76 Euro?" "Ja, natürlich" geantwortet.
    Im Titel des Angebotes steht aber ein Citroen der nur 8 Ventile hat (Kompatibilität mit dem Multipla steht im Angebot). Und andere Payen "HR599"-Sets im Netz werden immer mit 8St. abgebildet.


    Von den ZKD hat der zwei Stück. Beide Payen.
    Die eine hat 1,65mm Dicke, die Andere 1,85mm Dicke.
    Ist die 1,65mm-Dichtung die Normale, und die 1,85mm-Dichtung falls der Kopf geplant wurde? Dann müsste ich eh abwarten bis der Kopf runter ist.





    Dann eine Ansaugkrümmerdichtung (Payen) und eine Abgaskrümmerdichtung (Payen oder Corteco).


    Auf dem Bild sind dann noch 4 Viereckige Dichtungen mit runden Ecken, könnte Gummi sein.
    Desweiteren eine einzelne Ovale, die eine "Auspuffdichtung" sein könnte, und etwas unbeschreiblich geformtes.
    Hier ein Bild wo man diese drei noch fehlenden Teile sehen kann: http://images.motoso.de/img2/b11/6fe/3f6/0d7/xl_52135500.jpg
    Die letzte "Reihe", und die Drittletzte (vier identische Dichtungen).
    Was haben die Teile für Namen?

    Ist dass dann alles (außer den Schrauben), oder fehlt noch etwas? Der Zahnriemen ist höchstens 3000km alt.




    Grüße,
    Tobias Claren

  • Sooo dann wollen wir mal.
    Ja deiner hat 2 Nockenwellen, damals gab es bei Fiat noch kein Multiair wo der einlass Hydroelektrisch betrieben wurde.
    Ergo brauchst du auch 2 Wellensimmeringe und 16 Ventilschaftdichtungen.
    Warum 2? weil nur welche auf die Zahnriemenseite kommen. Die Getriebeseite ist mit einem Deckel versehen wo eine Papierdichtung drin ist.


    Der 1,6er ist ein Reiner Fiat Motor was nun Citroen damit zu tun hat ist mir leider nicht geläufig (vieleicht verwechselt man was mit den Dieseln? )
    Ja, die dünne für Ungeplante und die dicke für Geplante Köpfe um die Verdichtung nicht zu Beeiträchtigen.


    Erfahrungsgemäß sind die Dichtungen für Ansaug und Abgaskrümmer nicht nochmal zu verwenden -> also neu.
    Soo nun zu den Mysteriösen Gummidichtungen!
    diese Gummidichtungen (wenn ich richtig liege sind die Original Rot) Kommen zw die beiden Teile der 2geteilten Ansaugbrücke! dh die ist zw dem "DKteil" und den Bogen zur Einlassseite geteilt.
    Die funktion der Ovalen Dichtung konnte ich nun auf dem ersten Blick nicht ausmachen.


    Hier die Teilenummern
    VENTILDICHTUNGEN A 5895663
    kostet ca 105 euro beim Freundlichen
    SCHNELLSIEGLER 71769233
    kostet rund 26 euro ob man den Braucht, weis ich leider nicht.
    Falls es mehr sein soll:
    DICHTUNGEN MOTORUEBERHOLUNG A+B 5895664
    Kostet ca 204 euro hier ist alles dabei!
    MOTORBLOCKDICHTUNG B 71728826 kostet ca 62 euro
    Bitte auch an die kopfschrauben denken ! das sind Dehnschrauben die man mitwechsel sollte!
    SCHRAUBE 7758731 kosten rund 3 euro 10 stück werden benötigt


    Theoretisch sollte der Zahnriemen auch wieder gewechselt werden!


    Fiat´sche grüße

  • Citroen hat soviel damit zu tun, als dass die Ventilschaftdichtringe einfach auf mehr als einen Motor/Hersteller passen.
    Das ist alles.
    Im Titel steht dieses Citroen-Zeug, über die auf die Beschreibung erweiterte Suche ("186AMB1A") fand ich das Angebot.
    Trotz seiner Zustimmung hatte ich da Zweifel.


    Evtl. glaubte er ich frage ob ich 16 Stück brauche, nicht ob da 16 Stück im Angebot enthalten sind.
    Denn die Citroen brauchen 8St.. Und mit Payen HR599 gegooglet finde ich immer 8St..



    Oval sind üblicherweise Auspuffflanschdichtungen.
    Egal ob Auto oder Roller (OK, da gibt es auch Kupferringe).




    Für die aufgelisteten Dinge sind wie meist, keine Bilder etc. zu finden.
    SO dass ich es zuordnen kann.
    Z.B. was ein "SCHNELLSIEGLER" ist.
    So etwas wie Elring-Pasten? Die habe ich in zwei Versionen da (Curil und Curil T).
    Die flexible, und die, die fest wird.



    Die 10 Schrauben von Payen (HBS131) für €10,62.
    Ich fand auch eine Seite, we die Fiat-Nummer und die Nummern von Herstellern wie Elring, Payen etc. stehen:
    http://www.autopartoo.com/oem/payen/HBS131.html


    Haben die immer dieses "Ribe" (auch Polydrive genannt)?
    Da brauche ich ja noch einen Satz Nüsse.....



    Auch die ZKD findet man dort: http://www.autopartoo.com/oem/fiat/5895663.html
    Mit Nummern von Elring, Goetze etc..


    Über die Seite fand ich zu "Motorblockdichtung eine Payen 5150.
    Demnach ist das eine Kurbelgehäuse-Dichtung? Die wird ja nicht angegriffen, beim Wechsel der ZKD, die ist doch weiter unten, oder?!?




    "VENTILDICHTUNGEN A 5895663" sind die 16 Schaftdichtungen?
    Wenn ja, ganz schon teuer da gibt es auch 8 Stück für €3,70 :-) (OK, ist schon extrem, die anderen 8St ab ca. €15).


    Das kommt aber noch hin, die Elring-Alternative führt bei der Google Bildersuche zu vielem, aber nicht zu Schaftdichtungen.


    Der Name auf der genannten Seite ist "Cylinder Head Gasket Set".
    Also ein ganzes Set. Seltsam.



    Was mir noch fehlt, sind Namen oder Nummern für die drei Teile.
    "Diese Gummidichtungen", und das andere Teil. Die Auspuffdichtung ist wohl sicher eine.

  • "VENTILDICHTUNGEN A 5895663" sind die 16 Schaftdichtungen?
    Wenn ja, ganz schon teuer da gibt es auch 8 Stück für €3,70 :-) (OK, ist schon extrem, die anderen 8St ab ca. €15).

    Wozu schreibe ich denn die Teilenummern und den Preis auf? :whistling:
    Bei der Nummer sind Enthalten:
    Ventildeckeldichtungen
    Ventilschaftdichtungen
    Zylinderkopfdichtung
    Krümmerdichtung
    Ansaugbrückendichtung
    Wellensimmeringe der Nockenwellen
    Diese "Gummidichtungen" der Ansaugbrücke
    plus noch eine Denke vom Thermostat....


    Ja, denke der Schnellsiegler ist Dichtmasse.
    Die Nummer vom Motorblock usw war auch nur ein Zusatz... wenn man schon bei den Teilen ist :whistling:

  • Ich weiß nicht, ich würde NIE Originalteile von Fiat kaufen, wenn es sich vermeiden lässt.
    Das ist doch Wahnsinn. Geht das Messing-Hohl-Schräubchen am Erdgasdruckminderer kaput müsste man laut Fiat das ganze Teil für 750 Euro nachkaufen ;-) . Dann lieber den Schraubenkopf mit Feder darunter mit Draht und Klebeband fixiert.
    Keine Sorge, nicht druckführend, und auch die Funktion nicht beeinträchtigend. Ist irgendeine Art von "Ventil", aber sicher nicht für das Gas, dafür ist es zu "spillerig" (ein Gummiplättchen am Ende der Feder die von ihrer Kraft auch aus einem Kugelschreiber sein könnte), und von seiner bei geringstem Druck öffnendem Art auf keinen Fall gedacht.
    Könnte man sicher auch weglassen...
    Zum TÜV käme das Frickelzeug aber ab. Das fehlen der Schraube fiele nicht auf, Draht und Klebeband schon. Und da bei Gas, besonders 200Bar-Erdgas auch bei Technikern der Verstand aussetzt... ;-D
    Im Motorraum meiner Mutter ihrem Suzuki Wagon R+ ist Links noch Platz, als ob man da eine zweite Batterie reinsetzen könnte. Ich hatte mal eine zweite Batterie reingesetzt, sie dauerhaft per Starthilfekabel mit der Batterie verbunden, und per Zurrgurt festgezogen. Die andere sollte so bei Fahrten immer mitgeladen werden. Als der zum TÜV kam, war noch der Zurrgurt drin (nicht lose baumelnd).
    Kein Problem an sich, aber der hat trotz Erklärung (war nicht dabei) anscheinend noch mal besonders genau hingeschaut wofür das gewesen sein könnte. Ob was lose ist, aber dann wäre es damit ja noch befestigt ;-D.
    Was für eine Logik ;-) .





    Ich hatte ja auch nicht speziell nach den Fiat-Teilen gefragt :-) . Das könnte trotzdem noch hilfreich sein.
    Sondern ganz allgemein was gewechselt wird, und speziell was das für drei unidentifizierte Teile in dem Bild sind. Das auf dem Bild sind ja keine Fiat-Teile. Die ja auch nicht automatisch besser sind.
    Ich las irgendwo Fiat selbst habe mal eine Anweisung für bestimmte Teile rausgegeben, dass die Werkstätten keine Fiat-Teile nehmen sollen (aktuell bitten sie auch die Kunden keine Fiat-E-Autos zu kaufen ;-D ).
    War evtl. die Wasserpumpe, oder der Zahnriemen.


    Statt die runter zu setzen, empfehlen sie lieber andere zu nehmen, von denen sie wissen dass sie besser sind als die eigenen ;-) .
    Weil das Risiko dass es innerhalb der angegebenen Intervalle zu Schäden kommt sonst größer ist.



    Alle Dichtungen inkl. Schrauben dürften noch ein gutes Stück unter 100 Euro liegen.
    Inkl. Kopfschrauben.



    Ich rechne mal grob zusammen.


    €69,04 inkl. Schrauben.
    Bei der Wahl ob Flour-Kautschuk oder Polyacryl-Kautschuk ist das teurere €1,07 Flour-Kautschuk-Modell drin. Ob es besser ist, keine Ahnung.
    Bei der Dichtung habe ich auch mal die Dickere die €6,4 mehr kostet gewählt.



    Da fehlen nur noch die drei (im Grunde 6) noch unidentifizierten Teile.


    Was da wohl zusammen käme, wenn ich all das von Fiat nähme.
    Teurer ist nicht gleich besser.
    Auch bei der Wasserpumpe. Keine Ahnung was die von Fiat kostet, aber von Mapco, dem/einem Opel Erstausrüster von einem Händler 44 Euro.
    Und irgendwas (ohne eindeutigen Herstellernamen, bzw. etwas zu dem man nicht viel findet) ab 32 Euro.
    Es geht sogar besser als Originalteile. Ich habe gerade den Namen nicht, aber ich sah mal einen TV-Bericht in dem eine Firma gezeigt wurde, die bauen gezielt Teile nach, die bei Autos immer wieder kaputt gingen.
    Aber in besserer Qualität als das Originalteil.

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