Kaufberatung Anfänger

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  • Hallo,
    einmal zu mir, bin neu hier im Forum und habe seit ein paar Monaten meinen Führerschein.
    Daher bin ich zum Entschluss gekommen mir einen Wagen zu zu legen.
    Bin nach längerem stöbern auf folgende Karren gekommen:



    Fiat grande Punto 1.3 JTD 16V
    (Fiat grande Punto 1.3 Multijet 16V)-- ich weiß nicht, wo der Unterschied zwischen den beiden ist. Wäre nett, wenn mir das jemand erklären könnte).

    Habe eine jährliche Laufleistung zwischen 12500-15000 (geschätzt)
    Ca. 10% Autobahn
    Ca. 50% Stadt
    Ca. 40% Überland

    Ja ich weiß, bei den Laufleistungen braucht man eigentlich keinen Diesel (diese können aber auch wesentlich höher als geschätzt sein). Aber bin halt ein Sparfuchs haha

    Mein budget liegt bei max. 4000€

    Meine Frage: Kennt jemand die beiden oben genannten Autos? Sind es zuverlässige Autos...etc.?



    MfG akapoko
    PS: ich weiß nicht ob das, dass richtige Forum ist. Wenn nicht, tuts mir leid und soll's ins Richtige verschoben werden.

  • Erst mal hallo und herzlich willkommen vom gesamten


    Soweit ich weiß sind JTD / Multijet das gleiche.
    Bei deiner jährlichen Fahrleistung würde ich allerdings zu einem Benziner raten. Bei Neuwagen lohnt sich ein Diesel ab ca. 30tkm/Jahr, wenn man Neupreis und Unterhalt berechnet.
    Wie es bei gebrauchten ist weiß ich allerdings nicht.


    Ich kann dir aber aus Erfahrung sagen, dass die kleinen Benziner beim Evo verdammt günstig sind. Ich hatte den 1.2er 8V mit 69PS, lief auch seine 190 und ich konnte ihn mit 4,3l fahren (50% Stadt, 50% Land).Ob man dabei Fahrspaß hat ist ne andere Sache. Dazu lächerliche 36€ Steuern im JAHR wenn ich mich recht entsinne.


    Wie es bei den Preisen für Diesel aussieht weiß ich nicht. Mein Grande Punto (ebenfalls 1.2 8V) ging mit 70tkm und einem Alter von 3 Jahren für 5.500€ weg. Absolute Basisausstattung.
    Für den Evo habe ich 6.000 bekommen (40tkm, 2 Jahre), der Händler wird ihn dann für knappe 7.000 anbieten.


    Denke mal Diesel werden da noch etwas teurer sein, also wenn es wirklich einer werden sollte werden da wohl nur Grande Puntos mit 70tkm+ in deine Preisklasse fallen. Das sollte aber gerade bei Dieseln nicht das Problem sein. Eine Freundin fährt ihren bereits über 300tkm ohne irgendwelche Probleme oder Reperaturen (abgesehen von Verschleißteilen).
    Ich denke mal wenn du bei Mobile / AutoScout etc. etwas suchst wird da bestimmt was mit akzeptabler Ausstattung dabei sein.

    Ein Auto, welches in der Garage steht ist sicher. Aber dafür wurde es nicht gebaut.
    *Seat Leon 5F* :love:

  • Soll es immernoch ein Diesel werden? Diesel und Benziner haben nähmlich verschiedene "macken"


    Motor unabhängig sind die Domlager die gerne mal nachgeben, sonst alltägliche Verschleißteile ala Bremsen, Querlenker, Koppelstangen usw


    Fiat´sche grüße

  • Bin mir darüber noch nicht schlüssig geworden, ob benziner oder diesel.
    Habe nämlich heute im Internet gelesen das die benziner auch gerne mal in der stadt 8-9L saufen. Und ich finde, dass ist schon viel bei 75 PS.


    Wäre nett, wenn du mir die "Macken" von beiden aufzählen könntest.

  • Nun ja beim Diesel ist gerne mal das AGR verstopft oder der DPF (letzteres Regeniert sich auf schnellen Autobahnfahrten aber von selbst!)
    Beim AGR hilft meistens ein Manuelles Reinigen also mit Ausbau, was beim 95 PSler ein geraffel ist, bei dem anderem gehts besser.
    Auch der Turbo ist in seltenen fällen schonmal Hobs gegangen.


    Wenn es ein 77 psler sein soll wird es der 1,4er 8v sein. 8-9 liter wahrscheinlich eher der T-Jet der kleine aber nicht, es sei denn du drehst den Motor jedes mal bis in den Begrenzer! Also wie bei allen Herstellern Fahrerabhängig!! Mein Multiair Turbo schluckt bei Kurzstrecke, Ortschaft und Überland rund 7,0 litern, nur mal am rande.


    Beim 77 psler gibt es kaum Macken, nur löst sich gerne mal der Kurbelwellenentlüftungsschlauch auf das Teil kostet aber ca 20 euro, Peanuts.
    Beim 8v muss noch das Ventilspiel eingestellt werden, das tritt aber sehr selten auf!
    Das war es! eigentlich nicht die Rede wert.


    Fiat´sche grüße

  • Also zum Thema Benziner: Ist der Wagen völlig untermotorisiert säuft er mehr, da man so gut wie immer Vollgas fahren muss^^
    Die Puntos haben immerhin noch 4 Zylinder. Das geht noch.
    Mein Leon (1.4er 16V Turbo mit 122PS) schluckt z.B. immer unter 8l, meist sogar unter 7 obwohl der Turbo meist gefordert wird.
    Gestern hatte ich einen Leihwagen, Seat Ibiza, 3 Zylinder Sauger, 1.2l, mit angeblich 69PS. Da kam nichts. Selbst bei 3.000U und mehr. Verbrauch lag nach 40km bei 9l, also viel höher.


    Bei den Puntos ist das nicht so schlimm. Der Evo hatte auch 1.2l Hubraum, 69PS aber nen Zylinder mehr und lag bei "normaler" Fahrweise so bei 7l oder sogar darunter.
    Zudem hatte er viel mehr Schub nach vorne.
    Und wie gesagt, man KONNTE ihn auch unter 5l fahren.


    Nochmal zu den Macken:
    Ich hatte bei beiden Fiats nach jeweils (genau) 30tkm (und bei Grande Punto dann auch nach 60tkm) die Domlager kaputt.
    Scheint eine Fiatkrankheit zu sein. Opel verbaut die gleichen im Corsa D soweit ich weiß, dort habe ich allerdings noch nichts von Problemen gehört.


    Zudem ist eine Kinderkrankheit, dass bei beiden Modellen sehr oft innen die Beleuchtung der Klimaregler ausfällt - hatte ich auch bei beiden Modellen. Es werden NUR DA Glassockelbirnen verbaut, alles andere ist LED.
    Und diese fallen dann immer aus :thumbdown:

    Ein Auto, welches in der Garage steht ist sicher. Aber dafür wurde es nicht gebaut.
    *Seat Leon 5F* :love:

  • Kleiner Tipp für Sparfüchse:
    1.2er 8V und chippen lassen (max. 300€ bei TT-Chiptuning z.B.), dann kommst du auf die gleiche Leistung, zahlst aber etwas weniger im Unterhalt und merkst im Endeffekt auch keinen unterschied, trotz weniger Hubraum.
    Beim Neuen hätte ich für die 8PS 700€ draufzahlen müssen. Musst mal schauen, wie es bei gebrauchten ist, aber evtl. ist es das auch nicht wert ;)

    Ein Auto, welches in der Garage steht ist sicher. Aber dafür wurde es nicht gebaut.
    *Seat Leon 5F* :love:

  • Das fängt beim Höheren Kaufpreis an, geht über Höhere Steuersätze für Diesel und endet bei einem ständig verstopften DPF und AGR...


    Der Günstige Verbrauch ist da komplett hinfällig!


    Im Winter ist dann die Heizleistung schlecht da der Diesel kein Zuheizer hat... und immer Kurzstrecke ist schlecht für jeden Motor! ich zb Fahre ab und an mal Umweg oder Spazieren mit meinem 1,4er Turbo ;)




    Fiat´sche grüße

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    Einmal editiert, zuletzt von Fiatracer88 ()

  • Da der Diesel ein selbszünder ist ( Zündung erfolgt aufgrund des Druckes / der Verdichtung an der Glühkerze ) braucht ein Diesel länger um auf Betriebstemperatur zu kommen . Wenn Du damit oft kurze Strecken fährst ist ruck zuck der DPF oder das AGR – Ventil dicht . Im Winter verstärkt sich diese Tatsache . Ein Diesel rechnet sich ab einer jährlichen Fahrleistung von mehr als 30 000 Km . Die höheren Kosten in der Anschaffung und in der Steuer durch den günstigeren Spritpreis auszugleichen kann man durchaus selber errechnen . Es gibt aber auch Portale im Internet wo man den Fahrzeugtyp eingibt und das direkt gegen einen Benziner vergleichen lässt .


    77 PS sind keine Weltmacht , meine Frau fährt den 1.4 8V mit Dualogic . Ok , ich hab die Schaltzeiten verkürzt und hier und da was optimiert . Es reicht für die Stadt und auf der Autobahn auch . Ist allerdings definitiv kein Rennwagen aber günstig im Verbrauch und die Steuer ist auch nicht hoch . Das Platzangebot ist angemessen und man hat das Gefühl in einem soliden Auto zu sitzen …


    Ich bin der Meister Fröhlich und wenn was quietscht dann öl ich :D ... und hab ich es mal eilich , dann feil ich !

  • Hallo, du schreibst deine Frau fährt den 1.4 8v Dualogic, kannst du mir dazu etwas sagen was verbrauch und diese Automatik angeht.
    Möchte den auch für meine Frau kaufen,aber man findet nicht wirklich viel darüber. Die fährt jeden Tag 50km zur Arbeit also hin und
    zurück,das meiste über land und ein teil über die Autobahn.

  • Aber natürlich kann ich …


    Bei der Dualogic handelt es sich um ein automatisiertes Schaltgetriebe , bedeutet , die Kupplung sowie der Gangwechsel wird von einer Hydraulik erledigt . So gesehen ein normales 5 Gang – Getriebe !
    Weiterhin gibt es eine „E“ Taste die die Gänge noch früher einlegt und somit Sprit sparen soll , allerdings kommt man damit nicht wirklich zügig voran .
    Bei dem Verbrauch kann man in der Stadt durchaus Regionen der 6,5 Liter erreichen . Auf BAB habe ich es schon mal auf 5,6 Liter pro 100 Km geschafft aber da das Getriebe vom Punto sehr kurz übersetzt ist fängt er ab 120 Km/h an sich doch einen Schluck mehr zu genehmigen da der Motor dann über 4000 U/Min läuft . Mein Panda hat dann gerade mal 3000 U/Min auf der Uhr …
    Den Dualogic kann ich durchaus empfehlen aber es gilt zu beachten das ein Update der Getriebesteuerung aufgespielt wurde ! Der Freundliche berechnet für so was round about 75 € die sich aber absolut lohnen . Weiterhin habe ich die Schaltzeiten bei dem Wagen meiner Frau reduziert so dass man nicht ewig warten muss bis die nächste Schaltstufe eingelegt wird . Da kommt beinahe DSG – Feeling auf … :D


    Ich bin der Meister Fröhlich und wenn was quietscht dann öl ich :D ... und hab ich es mal eilich , dann feil ich !

  • Das nenne ich mal eine perfekte Auskunft,vielen Dank!!
    Aber woher weiß ich,das die aktuelle Software drauf ist und Fiat wird bestimmt nicht die schaltzeiten verändern,wenn ich die höfflich frage :( .
    Hast du eine eigene Werkstatt,wenn ich fragen darf? Siegen ist ja nicht wirklich weit von mir entfernt.

  • Nein , eine eigene Werkstatt habe ich nicht . Ich fahre seit 21 Jahren ausschließlich Fiat und Alfa Romeo und so lange Schraube ich auch . Mit der Zeit und mit dem Umstieg auf die neuen Modelle musste sich auch in Sachen Elektrik und CAN – BUS – System was tun , insofern habe ich mir die Gerätschaften angelegt . Es hat sich oft gezeigt das man den Werkstätten nicht wirklich vertrauen kann . Aus diesem Grund erledige ich fast alles selber oder , wenn ich mal keine Zeit und oder auch Lust habe beauftrage ich eine freie Werkstatt genau meinen beschriebenen Mangel in der von mir vorgegebenen Arbeitsweise zu beheben .
    Der Werkstattmeister meines Vertrauens hat überwiegend deutsche Modelle geschraubt und hat mich schon des öfteren mal angerufen wenn er vor einem Problem italienischer Herkunft stand …
    Was die Veränderung der Schaltzeiten betrifft so muss das ganze Progressiv sein ! Es macht wenig Sinn im Stadtverkehr die nächste Schaltstufe rein zu prügeln ! Das ganze ist abhängig von der Pedalstellung in Verbindung der Schaltstufe . Meiner Frau fällt die Veränderung nicht auf das sie nur in der Stadt und gelegentlich auf Fernstrassen unterwegs ist . Wenn ich den Wagen fahre , dann überwiegend Langstrecke ist das schon einen Tick sportlicher . Das würde ich auch nur Neuwagen empfehlen oder gepflegten Gebrauchten mit wenig Laufleistung . Ansonsten müssten hierbei die Getriebeparameter neu angelernt und verändert werden . Das mache ich bei meinen Autos so aber für Fremde ungern da ich keine Garantie geben kann und die Vorgeschichten des Fahrzeuges nicht kenne .
    Für Wartungsarbeiten kannst Du mich gerne Kontaktieren …
    Wo liegt Dein Wohnort ?


    Ich bin der Meister Fröhlich und wenn was quietscht dann öl ich :D ... und hab ich es mal eilich , dann feil ich !

  • Das Fahrzeug ist so gut wie neu also 4500 km! Wie ist das mit dieser Startstop Automatik,normal soll das Fahrzeug bei stillstand zB. Ampel
    ausgehen solange der Fuß auf der Bremse ist.Aber das macht der nicht,irgendwie komme ich da nicht weiter,laut display ist die angeschaltet.
    Ich komme aus der Gegend von Düsseldorf,also eine stunde ca. entfernt.

  • Beim Start Stop system wird mehr Überprüft wie nur ob man auf der Bremse steht!
    Es wird Ladezustand, Außentemperatur, Kühlmitteltemperatur usw ermittelt!
    Ist eines nicht "OK" wie zb bei Kaltem Motor, greift die Start Stop nicht ein!


    Fiat´sche grüße

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